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1 :孤高の旅人 ★:2020/04/16(Thu) 05:19:08 ID:df2IdgUB9.net
PCRよりクラスター追跡、もう限界か 広がる院内感染
2020年4月16日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN4H6KCBN4GUTIL06Z.html?iref=comtop_list_nat_n01

日本国内の新型コロナウイルスの検査数は、なぜ少ないのか。これまで新型コロナ対策の専門家会議は、不安な人が検査のために病院に殺到すれば「医療崩壊」が起きる、と説明してきた。だが現状は、感染に気づかない人が来院するなどして医療従事者にも感染が広がっている。海外在住の専門家は「クラスター対策」には限界があるとし、検査態勢を拡充するよう求める。
「感染しているかもしれない」。4月はじめに高校生の長女(16)が2日続けて38度台の熱を出したとき、大阪市に住む女性(45)は不安を抱いた。直前に夫も発熱していた。
検査を受けられないか、地元の保健所に電話すると、「4日間発熱が続かなければ対象ではない」と言われた。長女の高熱は続き、4日目には39・6度に。水を飲むのも大変なほどぐったりしていた。
保健所に電話をかけ続け、約2時間後につながったが、今度は「1カ月以内に海外に渡航」「身近に陽性の人がいる」などに該当しないため、「検査の対象外」と言われた。
「4日間、待ち続けてきた」と訴えたが「保健所の医師が検査不要と判断した」とにべもなかった。
女性は小学校の教諭で、児童と接する機会もある。「娘が陽性と判断されない限り、出勤せざるをえない。でも万が一、知らないうちに感染していて、それが子どもたちに広がってしまったらと思うと……」。どうすればいいのか、「ただ絶望していた」という。その後、長女の熱は下がったが、本当に感染していなかったのか、不安は拭いきれないままだ。
検査まで家族とも自主隔離
4月中旬に感染が確認された神奈川県在住の40代の男性会社員も、一度は検査を断られた。
4月1日にキムチを食べたがに…

残り:3357文字/全文:4052文字

490 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:23:41 ID:cg0vgfv+0.net

病院なんて具合の悪い人が来るわけだから当然よね。
コロナに限ったことじゃないわ。

389 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:04:08 ID:icWE0nYq0.net

そんなもんは上が決めんだろ
お前の言うことが上より価値のあることを証明しろ

732 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 08:51:31 ID:cyk6WPTJ0.net

やはり国のトップにやる気があるか無いかが大きな差になった
役人には大局を判断する能力が無い

556 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:39:49 ID:DP6x6fWi0.net

日本医師会、医療現場の人間も無症状感染者を甘く見すぎていた。
まぁ、どうすることもできないんだろうけど。
すべての医療従事者に防護服着用を義務付けるとかは非現実的だからね

10 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:26:32 ID:z7sxWEyK0.net

こんなもん最初から無理に決まってんだろ
放置してる軽傷者や無症状者が着実に感染拡大していく
感染者が少ないうちに徹底的に検査して管理しないと封じ込めは無理
制御出来なほど感染者が増えてからじゃ手遅れ
医療崩壊は避けられない

736 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 08:53:19 ID:9kAiGY2h0.net

だって検査能力無いからとりあえずやってますよってアリバイ作りのクラスター対策だから
それしか出来なかったのを誤魔化してるだけ

505 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:27:52 ID:IzywB4pn0.net

検査体制を作ろうともしないで
検査は治療ではないから無意味とか
ランサーズも大変やねwwww

598 :名無しさん@1周年:2020/04/16(木) 07:49:09.12 ID:dRazi0Lv0.net

数字をドーーーンと見せないと日本人はいつまでたってもわからないよ

156 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:14:29 ID:byx0qGMz0.net

早起きして歓楽街を散歩してきた
店やってるとこあるけっこう
客もいる、
客引きに声かけられる
どこで感染したか協力しない人もいそう
厳しい

583 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:44:18 ID:9ilTtpTe0.net

今風邪引いたら行くって
急に悪化なんて怖いもん。
はじめは50歳以上からとか年齢絞った方がよかったね

37 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:39:39 ID:1DMQDyUY0.net

>海外在住の専門家は「クラスター対策」には限界があるとし、

限界もなにも、西浦が時代遅れだけど国内では評価してもらえる論文書けるかもしれんって程
度で、感染拡大防止って観点からは最初っから意味なんかないんだから、はっきりそう言えば
いいのに

西浦に遠慮してんのか?

953 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 11:47:48 ID:LMlQaJXt0.net

>>946
> ただし、クラスタ潰しに偏重し過ぎた反動で、現在の感染拡大があるのだと思う。
> 問題は今後の推移だな。

クラスター追跡の効果はともかく、たしかに、結構初期から、日本は中国や韓国のように感染爆発をした国より、終息が長引くと予想していた研究者が多かったよね
予想通りにならなければいいけど、難しいかもしれん

825 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 09:34:48 ID:z+Q4KNdu0.net

小学校は休校じゃないの?大阪府。
休校ならどうやって児童に伝染させるの?家庭訪問?

196 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:22:45 ID:A3UHJLIS0.net

検査して陽性は隔離分かるよ
でも
陰性の、無症状キャリア(感染者)
陰性の、無症状ノンキャリア(非感染者)
の区別はつかない
陰性の、無症状キャリアは感染させるんだよ

陰性の無症状キャリアを
陰性だからと解放してしまうと感染させる可能性がある
でも、この陰性無症状キャリアが検査では分からない

939 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 11:21:52 ID:vLd0AX040.net

都内病院勤務の家族がコロナ罹患の可能性濃厚だがPCRしてくれずに自宅待機している。曰く、医者も同じ症状だが院内感染がバレると経営が出来なくなるため黙認して診療を続けているらしい。つまり医療崩壊なんてのはとっくに起きているけど、黙って続けている状態。
こんな状況だからどこの病院やクリニックでも行ったらコロナに感染する可能性を心配した方が良いだろうね。

399 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:05:04 ID:FHS2o4p+0.net

>>1
もともとクラスター追跡方式って主とする対策じゃないだろ
オーソドックスなPCR検査と隔離政策の補助手段じゃないの

644 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 08:04:40 ID:JyfvJcZj0.net

日本の医療は全体では先進国だけど、ウィルス等の検査体制に関しては発展途上国並みだとテレビで言ってた。だから意図的に検査してないんじゃなくてできないんだと。
戦時体制の想定もないのでウィルス細菌に対しては無防備で陰圧室も少ないらしい。

148 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:12:36 ID:K75saTJn0.net

>>1
キムチとアサヒってだけでもうお里が知れる
ケンサーズさんちーっす

807 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 09:20:36 ID:vjmSmY4K0.net

韓国より脆弱な医療インフラ
本当ネトウヨってクソだわ

449 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:15:36 ID:3rccHSTU0.net

助けたいならPCR検査より高齢者、持病持ちの隔離政策だよね
新型コロナの感染を食い止める事はできない

100 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:01:32 ID:x/a6b3/V0.net

(-.-)y-‾(-.-)y-‾(-.-)y-‾(-.-)y-‾
信頼感の低い検査方法が

爆発的感染を招いてる

もちろん日本人をもっと感染させたいニダー

医療破壊したいニダー

検査ニダー

在日朝鮮寄生蛆虫

392 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:04:12 ID:2PbcW0nY0.net

クラスター追跡ってのはそもそも潜伏期間が長い新型コロナ相手では無理筋だったんだろうな
それを基本方針に据えた時点で将来の破綻は目に見えてた

88 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:58:36 ID:MlnIpM3d0.net

キムチを食べたがに

103 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:02:17 ID:LDVLaPE60.net

ある程度、ウイルス増えてからじゃ無いと、検査しても陰性になる可能性有るからな。

614 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:54:11 ID:vPTTo/UP0.net

もうあきらめろ
医者でさえ感染するのに素人がどうしろと

948 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 11:39:15 ID:zbWkqyOK0.net

気持ちは解るが、あの時は少し感情論に走った感はある。何日間検査してもらえないと言う個別例を出して市中感染対策を訴えていたが、あの時はクラスタ潰しをおこない、それだけの結果を出していた。
今とはフェーズが違うと思う。

11 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:26:40 ID:LsJLL3Wd0.net

公務員は特別休暇(給与あり)の要件が緩和されて、
家族が疑わしい場合でも特別休暇が取れるはず
この記事だと娘の診断が確定しないと休めないとある
はてさて

543 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:36:55 ID:vPTTo/UP0.net

ガラケイでも基地局からの3角測量でおおよその位置はわかる
CDMAだから複数の局で受信してるからね

670 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 08:12:55 ID:WY+KLZpK0.net

もう全身義体化するしかないな

808 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 09:21:27 ID:pgorHQ740.net

酷い話だね
都会の病院たらい回しも同じようなものだが

911 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 10:59:20 ID:9kAiGY2h0.net

昨日の東京の検査数91人wすでに濃厚接触者すら追えてません

881 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 10:23:18 ID:P9FQl7m50.net

今はクラスター追ってる手間暇が無駄
2月は水際3月前半はクラスター対策して
3月連休時前にロックダウンすれば結構いけたけど
今は検査センターの検査数増やして軽症者無症状者はホテル直行
それしかなくない?

8 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:24:38 ID:UIEO6GSh0.net

医者いけよ
CTでまず判断してるって何度も報道されてんじゃん

607 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:52:13 ID:X+joQD8o0.net

無理です

328 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:51:49 ID:ZFjYiWBP0.net

検査を絞ってきたからもう手遅れだな

210 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:26:42 ID:qna6eAXz0.net

検査して陰性でも隔離なんだから、収容施設どんどん増やすしかない。ただマスク防護服がないってのが問題だな。

395 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:04:28 ID:NIpJgka10.net

日本に検査能力なんかない。デマを書き込むな。クラスター追跡やれば検査能力を上げなくてもいいというのは本当に甘言だったよな。

111 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 06:05:13 ID:c7AIhpbb0.net

ベストではないが欧米の状況みたら結果的にうまく行ってる方だろ

852 :名無しさん@1周年:2020/04/16(木) 09:59:21.61 ID:sBbH1+sM0.net

政府は元々
「検査が必要かは医師が判断して検査するので無意味に病院に集まらないでください」
「PCR検査したいんですがリソースが足らないので絞ります」
の二点を繰り返してた。
これ聞いたひとたちは
「検査基準下げてくれ!」
と文句を言った。
それをまた聞きしたか一部の極論きいた日本語が理解できない賢いお医者様()が
「全数検査はいみないです」
と言い出した。
その話を聞いた賢い人たち()が
「検査すると医療崩壊!!!!検査を求めるのは放射脳と同じパヨク脳!!!」
と解釈して騒ぎ出す。
でTwitterあたりでバズりたい医療関係者がそいつら向けに
「PCR検査は万能じゃない!!!検査によって感染する可能性が!」
とか騒ぎ出して上の主張に権威を与えた。

その結果生まれたのが「反検査派」とも言える一派なんで、政府は反検査論なんか一度も言ってないんだよ。

895 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 10:37:48 ID:xLrJf9Ok0.net

まぁ悉皆検査も無茶だし弊害多くてアレだけど、だからって放置プレイでもどこかで破綻はするんですよって
のが今の状況かと。

>コロナ速報】NY州、同州最大の感染者増加数11,571人を記録
>検査数も1日に26,869件の記録突破 16日

974 :名無しさん@1周年:2020/04/16(木) 13:38:11.78 ID:nsuQq2aW0.net

内部ではクラスター結構把握してて外に漏らさないだけかも。トップの西浦先生が、港区とか男性間の性的接触とかポロリして叩かれたから。

19 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 05:29:59 ID:PmjjG4Ms0.net

感染者数が多過ぎて無理

続けるなら国会にいる暇な議員連れてきて手伝わせろ
こんなのを続けたら保健所の奴等が過労死するぞ
家で呑気にお茶してるバカを連れてこい

525 :名無しさん@1周年:2020/04/16(Thu) 07:31:49 ID:dx4Q6E8H0.net

え、ピークアウトしたんじゃないの?

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